对谈王田田 | 居住，一种有趣的艺术想象

陆少波：设计乡村的房子，常见的主题是地域性。在你的设计当中，地域性重要吗？

王田田：开始设计乡村画室时我是关注地域性的，从一开始的草图就可以看出来。后来觉得做不通，干脆就跳出来了。

这个村子像很多当地的村子一样，不同时期的民居是并存的。有合院式的祖宅、一字型的民居、还有最近新建的新式“小别墅”。再发展下去可能新式“小别墅”会慢慢替换上世纪的住宅，或者随着人口的减少慢慢停止生长，画室的出现应该说是一个美丽的意外，为这个村子的发展提供了另一种可能性。

盲目地追求某一时期建筑的地域性是片面的，尊重当地的目的应该是展望未来。

陆少波：除了自己的想法有变化，另外跟业主的需求有关吗？

王田田：也有。之前呼应在地性的方案他都没说不好，也没说很好。拿到最终的方案后，他就一下就觉得可以了。最终方案他也满意，我也满意。

乡村画室不同方案的过程草图©跳房子建筑工作室

陆少波：开始时是坡顶，有点像民居一样的感觉？

王田田：对，它的功能就是一个画室一个住宅。

我一开始是考虑以他们大家庭为主，画室是其中一个小点。希望家的设计像当地的一字型坡屋顶村居，画室的设计则可以做一些变化，这样一个阁楼和村居结合的方案，想了挺多的组合方式。但是跟他沟通过程中发现他其实是希望把画室作为主体的。

前面的想法都是拼装的方式，就是两种结构，两种功能，两种形象拼在一起。因为画室变成了主体，所以思路就变成做一个有完整外观的内部丰富的房子。

业主以前送过我们一个小房子的混凝土摆件，我们也很希望最终的方案能有这个小房子一样的完整感，希望这个房子的模型也是一个能拿在手上把玩的小物件。

业主送我们的小房子摆件和我们为业主设计的小房子模型©跳房子建筑工作室

最终的方案是一个四角被掀起的小房子，起翘的屋顶形式，能够满足画室的北向采光要求。南面的起翘，对南面光线的射入也有帮助，因为他们要求南面的走廊很宽，所以起翘的话光线就可以更多地照进里面的房间，同时屋顶也成为了一个向天空敞开的院子。当然，起翘的形式还是符合我们的审美的。

屋顶露台与采光窗Photo by 夏至

对屋顶曲面的模型推敲©跳房子建筑工作室

陆少波：像屋顶起翘的这些高度，是怎么最终来确定这4个点的高度？

王田田：每个点的高度都跟内部空间有关，最高点是有阁楼的那个点，最矮的那个点是两层通高的那个点，第二高的是有走廊的点，然后第三高的是画室的点。

掀起的四个角与室内空间@跳房子建筑工作室

陆少波：这个曲线的高度，矮一点高一点似乎都可以，怎样来确定最终的高度？

王田田：基本上我是从功能和视觉上来推敲。功能的对应性上一个问题已经解释了，视觉上的推敲就是我们在电脑模型上模拟现场的感受。在功能差不多的前提下，还设想过不少高低不同的版本，比如考虑过把排水放在侧面，弧线一角塌下来，但视觉上会不舒服，不够正，屋顶的围合感也会因此消失。

另外，实际施工过程中，后面的高度降了一米，因为坡度太大，手工水泥车推不上去，所以施工的合理性也会影响最终的方案。

陆少波：感觉现在的立面弧线更舒展一些。

王田田：对。如果说一角塌下来的话，就感觉它面相也不太好。毕竟它也是个住宅，需要一个相对正的面向。相信业主也希望它是正一点的。

正立面Photo by 夏至

画室与曲面屋顶Photo by 夏至

陆少波：农村是不是忌讳缺角？

王田田：应该是的。原住宅是三开间的，中间是堂屋，非常中正的布局。我们虽然把堂屋移到了侧面，但通过通高空间即空间的丰富性来强调它的重要性。

陆少波：这个檐廊的公共属性蛮强的。

王田田：这其实是一个连续的三维公共空间。从堂屋到画室到屋顶到走廊到阁楼都是一个连续的空间状态。

一层檐廊Photo by 夏至

陆少波：这张上海老房子的参考意向图，你很直接地展示出来了。

王田田：这是业主提供的一个意向。他希望为村里提供一个让村民停留聚集的公共空间。

陆少波：那你为什么要放在项目发表？

王田田：是对设计过程的一个阐述吧，不放的话别人不知道我为什么做檐廊。

陆少波：你也有其他说辞去解释这个檐廊的，比如农村老房子就也有檐下的空间。

业主提供的意向照片（上海武康路原意大利领事府邸）

王田田：确实当地就有檐廊，但没有这么深的。我在他们村里的祖宅上也看到了一个小小的圆拱门洞，不过我没在文章中放圆拱门洞的照片。因为方案中更直接的影响是业主提供的照片，是檐廊的特殊尺度。

陆少波：另外，我注意到你之前的作品。都是有一个重要的交流空间，比如商品房自宅的室内改造翠玲珑。只不过不同的条件，具体的呈现是有差异，这是你们设计中的一个重要的原型吗？

王田田：既独立又连续的空间。这是我们后面的项目里也一直想实现的。希望使用者可以在一个视觉连续的空间里面找到各自的角落，既可以独处又能交流，一种自由自在的空间状态。

从檐廊到室内的连续性Photo by 夏至

陆少波：说起你们自宅的室内改造，其中的交流空间借用了沧浪亭的翠玲珑的空间意向。这个意向是什么时候确定的？

翠玲珑Photo by 夏至

王田田：一开始就确定的。房间原本的布局比较常规，我们想试着在房子的对角置入“翠玲珑”的布局，从而结构性地改变原来的常规户型。

大二去过苏州园林之后，就一直很喜欢沧浪亭，当时王澍老师带我们考察园林时，对翠玲珑十分赞赏，和我们说这是中国的巴塞罗那馆。对于刚接触明清园林的我们来说，“翠玲珑”是我们在身体和理论上都能直接感知的、印象深刻的空间原型。

陆少波：你的设计就像把翠玲珑图底反转了一样。实际沧浪亭的翠玲珑中间是一个实体，外边是空的竹林，你的室内改造把中间变成了一个外部环境一样的东西，然后边上是实体的使用空间。

王田田：是的，所以当时放了很多植物在这里，中间是最灵活的空间。

这里还隐含着一个观念，就是童寯先生所提的“即便无有花卉树木，依然成为园林”。只有接受了这一观念，在小户型中造园才有可能。我们想要转译的是一个存在久远的空间结构，而不是具体的情境。这既是户型的局限性带来的，也是传统当代转译的一种正面尝试。

“翠玲珑”是大片竹林中的曲折亭子，转译后更多的体验既是三个小房间又是一个大房间的灵活空间。

苏州沧浪亭翠玲珑与住宅原始户型图对比

陆少波：记得你同时写到是这是像灯笼一样的空间。这种意向来自于什么方面的？

王田田：当时先有了“翠玲珑”的空间概念，之后就要考虑“翠玲珑”的界面怎么做，其实当时很长时间没有好的想法。最终的方案肯定有受畏研吾的影响。木架子的系统界定了界面，又有穿透感，比实墙开洞更有“玲珑”的意象，在顶部就像灯笼一样。

我当时最兴奋的一点就是有了这个系统之后，好像就可以在室内搭建起一个建筑一样，可以用一个材料、一种构造把它这个翠玲珑的内立面给包裹起来，家具啊，吊顶啊，包括门和窗啊，形成了一整套语言。

翠玲珑的木构细部Photo by 夏至

翠玲珑的轴测©跳房子建筑工作室

陆少波：还有一个问题，你这个发表的照片是比较干净纯粹的，你们现在一直住着，改造完多少年了？

王田田：2016年改完的，到现在7年了。

陆少波：这个过程中，你们的生活有了很多变化，特别是有了小孩。当你们在这个空间中真正生活了这么久，你对于这种空间的感觉有什么样的变化？

王田田：有了小孩之后，“翠玲珑”的大空间就慢慢填充进小朋友的活动空间，大概两年前我们把原本占据最大面积的工作空间搬离了“翠玲珑”，原来有明确的工作区和客厅的区别，现在基本上是小朋友和我们的混合空间。“翠玲珑”提供了一定的灵活性，随着小孩年龄的增长，小朋友活动的区域一直在变，也会继续变化下去。

自宅现状2020.01 Photo by 初一摄影

陆少波：感觉家具与小孩的生活融合在一起了。你们曾经改造过北京和杭州租住的房子，其中就有家具的制作。能介绍下吗？

王田田：最开始是改造在北京工作时租的房子，是虚构的改造。当时工作室要参加一个竞赛，每个人做一个房子组成一个村落去参加，很自由的题，我当时想以我们自己的出租房为原点，变出一个小住宅，于是我把这个设计命名为跳房子。这个出租房是北京典型的筒子楼里的一户。它一半是绿墙面，有一种年代感。布局刚好挺适合我们俩住的，三个房间，每人一个房间，中间一个共享的小客厅。

陆少波：你们当时的设计是改成了一个小住宅吗？

王田田：从一个公寓里的一层变成一个独立住宅，基础还是那3个房间。

比如说我的房间，变成了一间6个面都开窗洞的房间，地面的窗洞开向鱼池，上面是竹林，其他几个窗洞开向户外和公共空间。我给每个房间起了一个名字，再把它们组合在一起，就形成了一个不是从外观入手的，而是从内部变出来的一个房子。

北京出租房现状©跳房子建筑工作室

跳房子1，北京©跳房子建筑工作室

陆少波：跳房子2呢？

王田田：跳房子2面对的还是北京的出租屋，是想在跳房子1的基础上再给自己一些限制，如果真的改造这个房子该怎么来改，当然还是虚构的改造，是思想的实验。最终也是通过命名的方式来改的，只不过这次的命名方式更加地具体和微观，不一定是对房间进行命名也可能对家具、对关系进行命名，本来比较普通的房间，通过空间性的命名和动作而变得不同。

陆少波：感觉有种都市游牧的感觉，你们把你们日常的租房生活也变得非常有艺术感。

王田田：确实有这样的意愿。我们还实际改了阳台，我们找木工把阳台用可开可合的木隔栅窗包起来，阳台就变成朋友聚会时可以呆的一个空间了，就多出了第四个房间。

它的户型主体是长方形的，隔出了四个连续的房间。我们通过克制地在隔墙上开洞或加砌墙体的方式，来改变房间之间的关系，比如我想到一张很长的桌子，穿越三个房间，这就是其中的一个概念，一个概念会带来一系列的空间变化。另外比如借用杜尚的装置门、“凿壁偷光”的典故来设计空间、还比如说对对角特殊视线的强化啊等等。

杜尚的门©跳房子建筑工作室

陆少波：所以你后面的翠玲珑的改造原型在这里。

王田田：原型应该不在这里，兴趣点有重叠的部分。我们感兴趣的是通过一些小动作把日常的户型变得更有意思。

跳房子2，北京

陆少波：最后介绍下跳房子3？

王田田：这个是在杭州租的房，是实际住的，实际改了的。这次面对的是一个大空间毛坯房，只有一间小卧室和卫生间是隔过墙的。

因为是租的，所以就尽量用很小的动作改造，当时有一些在空间中置入艺术小装置的想法，那个时候很喜欢安德烈（Carl Andre），极少主义艺术家，地上一片薄薄的方砖就是一个雕塑，这对我们来说比较省钱，能出效果，又感觉跟艺术家呼应上了，比如说厨房这一块白瓷砖地面就是一个安德烈，做法就是没有收边的，也不需要有墙。另外也设计了几个家具，其中2个怪柜子，一个矮胖，一个高瘦，都带脚带轮子，可以在空间中自由移动，既像动物又像小房子。

再比如，做了个转角的镜子，做完后墙角就像多了一个迷幻的小空间。

空间中的小“装置”©跳房子建筑工作室

陆少波：你们在挑房子租的时候，会故意挑这种有点非常规的户型吗？

王田田：没有刻意挑，我们还在北京准备回杭州的时候选好的，当时的标准主要是便宜和离学校不远。

跳房子3，杭州

陆少波：最好奇的还是，就这几个你们租住的空间，你们还是会把它当成一个作品。我觉得绝大部分设计师不会这样做。即使说把室内设计当成一个作品，也是一定要很正式花个几十万的改造费用，像跳房子3只是以家具为主的设计介入就很少见。就好奇，为什么这么有意识地把这3个居住的空间当成一个小作品来做？

王田田：因为那时候也没有什么项目可做，对空间改造和思想实验都很有兴趣。

陆少波：但是你为什么一定是做这个，而不是做别的，比如设计竞赛？

王田田：因为我做跳房子系列的时候，对自己是不是要成为建筑师，我是打一个问号的。做这个的时候，我可能对艺术更感兴趣。只是说我是学过建筑，会有更多设计的思维。

但是竞赛，你得把自己先变成一个建筑师，你越专业，你获胜的几率就越高。我想通过做跳房子系列，来看看自己到底兴趣点在哪里，或者擅长什么。

陆少波：你讲的安德烈、还有杜尚啊，你会觉得很有意思的。他们的作品，其实更多是一个美术馆的一个作品，但是你把这个变成了日常的居住空间的一部分。与其说你是在做作品，或者说感觉更像是在表达。这可以说是空间装置？

王田田：

有一些装置的想法。在北京的时候，我们有一些艺术家朋友，几乎每个周末都会去看艺术展，会经常讨论当代艺术。我也常常在想，建筑师在什么时候可以成为艺术家。一个画家，面对自然，他通过不断地画，来找到自己特有的绘画语言和看待世界的方式。那建筑师面对自己住的空间，通过沉浸式的体验、不断地思考，也可以想象出一些特殊的空间，找到自己的特有的理解空间的方式。

我记得在一个艺术家的文集（《具象表现绘画文选》）中，读到过一句话，大意是艺术家可以从一个杯子里看到全世界，那个时候我也在寻找属于自己的那个杯子，可能就是自身沉浸其中的出租屋。其实除了设计，我当时也通过绘画、摄影、写作等方式来理解自己生活的空间。

用绘画记录北京的租房生活@跳房子建筑工作室

与北京出租房有关的集体写作《一半绿的房间》，我们和来过的朋友们的记忆和想象@跳房子建筑工作室

陆少波：我看江西的乡村画室，有一个楼梯上到屋顶上的，业主实际会使用屋顶上的空间吗？

王田田：会的。他父母不一定会上去玩，但会在上面晒作物。他自己带朋友去肯定会上屋顶，乘凉、赏月等等，因为带朋友去玩去住也是他盖这间房子的社交目的。

陆少波：那走到屋顶的楼梯是你们希望加的吗？

王田田：当把设计的概念定为掀起房子的四角之后，屋顶就成了向天空敞开的院子，上屋顶就成了自然而然的事。而且他家背面有一块菜地在差不多一层高的地方，上屋顶的楼梯也是借用了菜地的高度，形成了外部的联系。另外，上屋顶的设计肯定也是潜移默化地受到美院学习的影响。

乡村画室的屋顶望月Photo by 夏至

通往屋顶的楼梯 Photo by 夏至

乡村画室的过程模型©跳房子建筑工作室

陆少波：另外这个草图中不就有你最近设计的可以登高的亭子（稻田塔亭）的形式，是吧？

王田田：对，这些原型对我来讲，在其他设计中也可以用，都是人类能想到的一些想法，很难有特别横空出世的形式。

稻田塔亭Photo by 吴清山

陆少波：我发现你的设计当中都会有塔的原型。要么就是真的可以上去的塔，要么不是塔的造型、但是会有一种登高观看周边风景的路径体验。

王田田：在我们看来，登高是比较浪漫的一件事情。从设计的角度来说，既可以设计登高的过程，同时也可以设计登顶后的场景。这两部分一设计，建筑就呈现出来了。像这几个都是登高的体验，但是具体的呈现是各有不同的。

工作室设计已建成的五座“塔”@跳房子建筑工作室

山顶驿站Photo by 夏至

冥想守望塔Photo by 夏至

冥想守望塔的参考意向

陆少波：在这个冥想塔的项目介绍中，你用参考图直接呈现了藤森照信等影响你设计的作品。

王田田：对，其实还不止。我是把几个重要的都放上去了。

陆少波：你不避讳这个。但我觉得有些设计师很避讳，他就怕别人知道他是参考了谁的作品。

王田田：我即使不放参考意向，别人也会说。那还不如自己放。

可能一眼看上去有点像藤森照信的高过庵，但是我的设计方法是跟他不一样的。藤森的茶室更写意更随性一些，他比我的造型能力强，有信手拈来的感觉，我需要视线、人的尺度来界定这个空间，才能产生我喜欢的造型。他的有机、具象，我的几何、有一定的抽象性。

陆少波：你这种坦诚我觉得其比较少的（笑）。有些设计师十分强调自己的东西多么原创，但别人一眼就看出来这个东西参考的原型，甚至明显就是抄袭的，还不如参考的好。

王田田：承认受到的影响，才能更好地发现真正属于自己的部分。我发表这个房子的时候，我觉得吃亏的就是我把材料用得很像藤森照信的房子，其实我们这个塔的形体是没那么像的。如果把它变成一个白房子，可能就更不像了。

陆少波：当时没想做成白房子吗？

王田田：想来想去，还是选择了最合适现场的材料而不是最有新意的材料。以土木头为主的材料跟农场的气质，包括给艺术家用的空间的气质更贴切。

我觉得每个设计必定都有来源，做的好的看不出来源，差一点的可能就很容易看出来他是从哪里学的，好的作品就是看不出来源的复制品。显然我目前还没有做到。

冥想守望塔图Photo by 夏至

冥想守望塔图草图©跳房子建筑工作室

陆少波：有来源也正常。

王田田：对，所有的设计肯定是有来源的，好的设计，你感觉似曾相识，又觉得很独特。

最近实习生小伙伴在做我们以往作品的模型，刚好做了一个最早的冥想塔和现在最新的大帐篷（稻田塔亭）。能感觉到自己的变化，开始跟我的状态有点像，像一个宅男，做一个为少数人使用的空间。然后到大帐篷的时候，我们考虑的更多的是公共性。大帐篷的造型是比较松散的、自由的，冥想塔的造型则比较确定的，两者有差异。

陆少波：冥想塔更内向。

王田田：很内向，服务的也是内心的感觉。大帐篷为一个很热闹的使用场景服务。

陆少波：我跟你是反过来，我以前很喜欢公共空间的开放性，最近这几年越来越不喜欢了。可能和我现在的状态有关。我现在更喜欢内向冥想式的空间，我觉得外边的世界太糟糕了，我都不想跟外界有什么对话，甚至觉得对话毫无意义。

陆少波：我发现你写的设计说明当中，经常会有出现有趣、童真、可爱、浪漫这样的词，这些对于你来讲是很重要的关键词吗？

王田田：对。

陆少波：其中哪一个关键词是最重要的？

王田田：有趣更重要。我记得本科刚毕业觉得“美”是最重要的，我第一份工作的其中一个老板说有趣比审美更重要，当时没有很在意这件事情，但后来觉得越来越有道理。

做设计或者做建筑的话，能把它做得有趣比做得美，可能更能体现我们的特长。

陆少波：我觉得很日本。我在日本读书的时候，有些老师的口头禅，就是你这个设计有趣，他会觉得是一种赞扬。另外听说像德国一类的国家，他们老师所谓的有趣是说你这个设计做得不好，不够扎实。有趣是不是一个很重要的一个标准，这个差异还是蛮有意思。

王田田：是的。在美院，你说你去实现“美”这件事，肯定做不过纯艺的，建筑毕竟有很多限制，也不像雕塑一样可以研究纯造型。

“美”是结果，但未必是一个很利于使用者的方式，但“有趣”，可以让使用者的体验变得丰富，有趣对使用者是有利的，建筑师也可以发挥出他的能力来。而且有趣也意味着过程的有趣，它是时间性的，不是一个结果。

陆少波：那就是建筑师能够发挥的部分。

王田田：可爱也挺重要的。我在上海的日本建筑师工作室实习过一段时间，老板就经常说“卡哇伊”。可能在妹岛之后，有一批日本建筑师会比较在意可爱这件事情。

陆少波：我看妹岛的访谈中，讲自己和同事推敲、讨论的时候就会用可爱来判断这个设计好不好。

王田田：对，我觉得可爱也是一个方向。可爱可以抵抗严肃，让人放松。但有趣比可爱重要，有趣更具有身体性。

陆少波：然后浪漫和有趣的关系呢？

王田田：浪漫，我觉得在园林里面，包括在一些诗歌里都存在。有趣是一个很日常的概念，你可以说游乐场是有趣的，浪漫有一些更诗意更安静的状态，有非日常的、想象的部分，有文化的习性在里面。

山顶驿站的剖面图©跳房子建筑工作室

陆少波：另外我注意到，你画图的时候喜欢用纯色的，比如红色、蓝色。比如这个乡村住宅的图纸，要么是蓝色的线稿，要么蓝色的背景，好像蓝色出现的频率是非常高的，这是为什么呢？

王田田：我也说不太清楚，直觉的喜欢是肯定的。喜欢克莱因蓝的人应该不少，平面设计和服装设计上用的就挺多，可能建筑分析图上用的不多。

陆少波：因为蓝色在图纸上一般表示水，所以我下意识就不会是使用蓝色作为线稿。

王田田：我倒没这么想（笑）。

陆少波：所以你的灵感真的是很艺术家式的。而且你也不避讳参考，就是喜欢，你也觉得自己在某种层面上面有共鸣。

王田田：对，挺想做一个有特点的建筑师，有艺术倾向的建筑师。正统的建筑师不一定要追求个性，但我觉得我们在美院学建筑，还是希望能作品更有个性，更有趣。

乡村画室的平面、剖面和立面图©跳房子建筑工作室

陆少波：所以工作室的名称跳房子，和有趣也有关系吗？

王田田：跳房子最早是因为我们大学二年级的一个开放课程，我们一组七个人在杭州找不同的地方，在地上画上跳房子的格子，邀请路人来参与。有幼儿园、风景区、地下通道、名店街等，可以感受到不同的人群对这个游戏的参与程度的不同。

大部分地方，路人都很热情地参与到了游戏之中，即使在名店街那样高大上的地方，依然有人乐于参与，虽然人数没有其他地方多，动作没有其他地方放得开，但也能看到游戏能够激起人们有趣童真的那一面。

跳房子0 本科二年级课程作业

我们一直觉得建筑师造一个房子，也像在空间中画一个跳房子的格子，邀请人们的参与，以此激活人们最纯真有趣的那一面，而不是像监狱一样禁锢人们的行为。这是我们最初的想法，也是现在一直探索的。

跳房子的乌托邦2016-2020©跳房子建筑工作室，请横屏欣赏